Костя Цзю «Рой в одном, а я – в другом углу ринга»

Костя Цзю «Рой в одном, а я – в другом углу ринга»

Интервью: Роман Голубев для Sportweek

В середине разговора у Цзю зазвонил мобильный. Звонок из Австралии – от мамы. «Ты же знаешь, я не люблю отдыхать,» - заметил Костя, перечислив огромный список дел, запланированных на день. В этом весь он – целеустремленный, ни минуты не сидящий на месте, постоянно берущийся за что-то новое. Как, например, сейчас, когда готовит к бою с великим американцем Роем Джонсом-младшим, который состоится 21 мая в Крылатском, российского боксера Дениса Лебедева.

Не скажу, что сразу на это согласился. Я же никогда раньше подобным не занимался. Поэтому, когда на меня вышел менеджер Лебедева, нам пришлось провести определенные переговоры. В итоге, дал свое согласие. Почему? Наверное, это можно охарактеризовать одной фразой: «Смогу ли я?».

И как вам в новой роли? Нравится?

Да. Я получаю удовольствие. Потому что, когда ты что-то знаешь и, желая отдать это кому-то, видишь, что человек тебя понимает, ты будто перевоплощаешь себя в того человека. Ведь чтобы донести свои знания, надо стать им, стать совсем другим. Денис – левша, у него совершенно другой бокс, другой стиль, другая весовая категория. Все по-другому. Поэтому, как я сказал, эта работа для меня заключена в словах: «Смогу ли я?». Смогу ли сделать что-то, поменять что-то для Дениски. Думаю, что смогу.

Если это сильно меня увлечет, возможно, поработаю еще с кем-нибудь. Но, знаете, я всегда ставлю все в своей жизни в приоритетном порядке. Вот у меня здесь свой зал. И это лишь малая часть того, что планировалось в этом году – их должно было быть восемь. Работы много и за всем этим надо смотреть.

Сами преподавать в залах выходите?

Бывает, преподаю. Но в первую очередь работаю с тренерами. А мои собственные визиты носят, скажем так, случайный характер. Заявляюсь неожиданно в зал – кто мне под руку попадается, того и «имеем».

С Лебедевым тоже не церемонитесь?

Мы стараемся соблюсти баланс. Перепахать, знаете ли, мы можем запросто. Сломать его тяжелыми тренировками – это я без проблем могу. Но кому это нужно? Нам важно поймать то ощущение, что Денис вроде и не перетренировался, как любят у нас говорить, но и хорошую нагрузку получил. Уверяю, на самом деле мы трудимся очень хорошо. Особенно, во время вечерних тренировок, на которые приходится основная работа. Занятия очень продуктивные. В них нет ничего лишнего.

«Профессиональный боксер должен жить боксом 24 часа сутки» - это ваши слова. Лебедев работает с таким же отношением?

Я, слава Богу, круглые сутки с ним не живу (смеется). Так что ответить не смогу. Но, понятно, что ему сейчас приходится очень тяжело. Денис живет в лагере, а при такой подготовке происходит полное отречение от всего, кроме работы. Для человека, у которого есть семья и дети, это очень нелегко. Хотя на прошлой неделе мы устраивали тренировку в Чехове, и он еще накануне отправился туда, чтобы хоть немного побыть с родными.

В общем и целом, вы довольны, как проходит подготовка Лебедева к бою с Роем Джонсом?

На данном этапе, да. Больше всего тем, что он слушает (не хочу сказать, слушается) и выполняет те пожелания (опять-таки, не хочу сказать, команды), которые я высказываю. Определенный прогресс у нас есть. Денис старается, работает. Настрой у него самый боевой. И это для меня очень важно. Поверьте, если бы он выходил просто отбывать номер, я бы это сразу почувствовал и не захотел работать дальше.

Вы победили немало американцев, признаваясь потом, что этому помогало умение отдыхать прямо во время боя, благодаря чему вы могли от начала до конца работать в высоком темпе, тогда как соперникам была нужна передышка. Рой Джонс – та редкая птица, что способна весь бой порхать в большом темпе. А, значит, Лебедеву без ваших тайных умений не обойтись. Учите?

Обязательно. А секрет то на самом деле очень простой. Мы выполняем одну работу, а затем вместо передышки заменяем ее другой. И так приучаем организм отдыхать прямо во время тренировок.

Соперники Дениса отмечают, что при отличной атаке он имеет определенную уязвимость в защите. Как решаете проблему?

Мы сегодня делаем все те упражнения, которые он очень не любит. Что называется, вывели его из comfort zone – того комфортабельного состояния, когда он делает то, что ему нравится, что дается легко и с удовольствием. Сейчас же занимаемся тем, что ему совсем не нравится. И, знаете, прогресс есть. Вот, скажем о прессе. То, что у него было, когда мы начали тренировки, и то, что сейчас, - земля и небо. Мы добились 100-процентного увеличения уровня! Так что, Денис работает и понимает, что для того, чтобы стать лучшим, надо где-то переступить через себя.

На прошлой неделе одним из спарринг-партнеров Лебедева стал наш знаменитый боец смешанных видов Федор Емельяненко. У ребят, которые оба родились в Старом Осколе, это уже давно стало традицией – помогать друг другу при подготовке к боям. Но как спарринги с бойцом ММА могут помочь боксеру-профессионалу?

Ну, прежде всего, оба они парни крепкие. И Федя, при этом, очень неплохой боксер. Единственное, чего я боюсь – как бы Федя в ближнем бою по привычке не засандалил Дениске ногой или не уложил на помост броском через себя (смеется).

Расскажите о других спарринг-партнерах Лебедева.

Я, конечно, не занимался вопросом их подбора. Все сделал Володя Хрюнов, промоутер Лебедева. Но у нас есть такой сильный и качественный боксер, как Уэйн Брейтуэйт – экс-чемпион мира в 1-м тяжелом весе. Есть Федор Емельяненко и еще два молодых боксера. На данном этапе, нормально. На днях, очевидно, получим еще одного неплохого американца, чтобы немножко уровень поднять.

Что, в первую очередь, понадобится Лебедеву для победы над Роем Джонсом?

Наша основная задача – создать определенную непредсказуемость в действиях Дениса.

Непредсказуемость – визитная карточка Джонса...

Вот мы и работаем над тем, чтобы перехитрить Роя. Как бы это ни абсурдно звучало сейчас, но я надеюсь, мы сможем это сделать. Есть у нас в арсенале парочка интересных ходов.

Как вы сами оцениваете этот бой, его масштабность?

Думаю, что Рой Джонс – это боксер самого высокого калибра, из когда-либо приезжавших сюда. Даже выше Эвандера Холифилда, которого я хорошо знаю и очень уважаю – все-таки, четыре чемпионских титула в тяжелом весе, это не абы что.

А что скажете о нынешнем Рое, который год не проводил боев? Достаточно ли у него времени, чтобы как следует подготовиться к поединку с Лебедевым?

Год? Да что вы! Как быстро время летит. А, казалось, он только недавно бился с Бернардом Хопкинсом. Такая ситуация для возрастного спортсмена, конечно, не очень хорошая. Явный disadvantage – не в его пользу. Мы в подготовке и в самом бою постараемся использовать каждую маленькую деталь, которая работает против Роя, для победы.

Способен ли Джонс в свои 42 еще преподнести громкий сюрприз?

Ну, сам Рой, может, и способен. Но мы не будем давать ему это делать. Какими бы хорошими товарищами мы с ним не были, но Рой в одном, а я – в другом углу ринга.

Бой с финалистом Олимпиады-84 Эктором Лопесом. Кажется, 10-й в моей карьере в профи (11-й — прим.авт.). Лопес, в ту пору – претендент, за плечами которого уже 26 боев, незадолго до нашей встречи проиграл раздельным решением судей Гонсалесу в очень упорном поединке. На наш бой выходил и смеялся. Мол, как такой салага может его уложить? А я уложил. Чуть раньше бился с Сэмми Фуэнтесом. Тот тоже бахвалился: «Пусть он был хорошим любителем, но против матерого профессионала ему рассчитывать не на что». Мне для победы раунда хватило. За это время я его просто трупом сделал, он долго не мог поверить в случившееся. Вот такое преодоление себя, оно дает определенную уверенность.

Легко сбиться со счета, перечисляя боксеров, которым вы испортили статистику, нанеся первые в карьере поражения.

Да уж, много таких бойцов на мою долю выпало. Побеждать непобедимых очень приятно. Вот, взять мою вторую защиту титула – с южноафриканцем Яном Бергманом. Очень самоуверенный боксер. У него, если не ошибаюсь, было 28 боев и ни одного поражения. Я нокаутом выиграл. Наверное, красивейшим из моих нокаутов. Долго еще Бергман лежал, не мог с ринга подняться. Или, например, бился я против Педро Санчеса. Он тогда был претендентом на титул по версии WBC, а я – по версии IBF. Так что победитель выходил на чемпиона. Послал его в глубокий нокаут в четвертом раунде. Был еще замечательный бой с колумбийцем Уго Пинедой...

Это такая здоровенная жердина под метр девяносто?

Он самый. До сих пор не пойму, как при таком росте и весе в 63 кг можно вообще обладать какими-то мыщцами? Это же просто нереально! Так вот, он, как и все высокорослые бойцы, изначально имел преимущество – за счет большей длины рук. Но я ведь никогда о соперниках не думал, всегда только о себе. Победить Пинеду можно было за счет грамотного сокращения дистанции. А уж чувство дистанции у меня всегда было отличное. Ну и удар специально отрабатывал. Помните, как в фильме: «Тренируйся на кошках»? Так вот, я тренировался на … маме. Как? Потом покажу, если доверитесь. Тут надо бить (и бить сильно), останавливая руку в считанных миллиметрах от лица. Нет, без шуток – мама вставала, а я на ней тренировал удары. И уж тут все должно было быть отработано до миллиметра – полная четкость. Потому что, если попал, значит – «попал». Но я точно знал, что делаю. Мама могла не волноваться.

Уже года полтора муссируются слухи о вашем возвращении на ринг ради матча-реванша с Рикки Хаттоном. Сколько в них правды?

Ну, вы ж слышали, что у Рикки после того, как он попался на кокаине, была отозвана лицензия? Причем, по-моему, не только как у боксера, но и как у промоутера. В данной ситуации можно лишь гадать, когда он снова выйдет на ринг.

Ну а вы? Официального объявления о завершении карьеры до сих пор не последовало, хотя последний бой с тем же Хаттоном состоялся еще в 2005-м.

Я получаю огромное удовольствие от того, что со мной сейчас происходит, что я делаю и чем занимаюсь. На данном этапе я даже не задумываюсь о возвращении. Близкие не разрешают мне выходить на ринг. А я их слушаюсь (улыбается). Но лазейку оставляю. Может, лет этак через пять-шесть засвербит у меня в одном месте, и скажу я им: «Дорогие мои, вы меня, конечно, извините, но я все-таки решил еще разок получить в нос».

Кто, по-вашему, является сегодня лучшим боксером в мире?

Назову двух. Не хочу их разделять. Это – Мэнни Пакьяо и Флойд Мэйуэзер. Честно скажу, и Паки, и Мэйуэзер несколько раз очень сильно удивили меня своей работой на ринге. Как красиво оба разобрались с Хаттоном! Но кто из них лучше? Вот, когда состоится, наконец, бой между ними, тогда это и решится.

Такой плеяды выдающихся боксеров, как в ваше время, сегодня на ринге нет. Согласны?

Да, как-то все пошло на спад. Наверное, потому-то мои (средневесы – прим.авт.) и ходят нынче в лидерах. Не знаю даже, каков был общий доход от последнего боя, допустим, Мэйуэзера. Полмиллиарда долларов уж точно. Не думаю, что какой-либо бой в, к примеру, ММА способен собрать такие прибыли.

Вы всю свою карьеру провели в первом полусреднем. Многие считают…

Ошибка. Не знаю даже, почему не перешел выше. Почему перед каждым боем упорно сгонял вес. Может, просто не сумел ни с кем из категории в 147 фунтов (полусредний вес – прим.авт.) договориться?..

Есть ли такие боксеры, с которыми вы никогда не встречались на ринге и очень об этом жалеете?

Было бы просто здорово провести бой с Оскаром. Увы, мы в свое время с Де Ла Хойей так и не смогли встретиться. Не успел он из легкого веса перейти в первый полусредний, где в то время доминировал я, как тут же убежал в 147 фунтов. А бой мог бы получиться хороший, сильный. В плане ажиотажа, было бы, возможно, интересно встретиться еще и с Эктором Камачо-младшим. В общем-то, и все. Со всеми остальными бился.

Говоря об ажиотаже, нельзя не вспомнить ваш бой с Хулио Сесаром Чавесом…

Да, это было что-то! Представьте, Аризона – это на самой границе с Мексикой. 15-тысячный зал, забитый под завязку. 15 тысяч мексиканцев, яростно болеющих за Чавеса! И я его побил… У них на глазах, понимаете? Это, наверное, был единственный в истории бой, когда победителя так и не объявили. Мою руку рефери ведь не поднимал. Не до того было – на ринг со всех сторон летели бутылки, банки, брошенные обезумевшими мексиканцами. В целях безопасности меня просто как можно скорей постарались вывести с арены. Выделили человек 30, наверное, охранников, чтобы организовать защитный коридор – и бегом, бегом. А сколько народу потом арестовали! Ребята на улицу выходили, рассказывали: «Там человек сто лежат пузом на земле в наручниках»! Так что, интересную память оставил тот бой с Хулио. Не знаете, кстати, когда там его сын за чемпионский пояс будет биться? Нет? Ну, ладно…

В конце прошлого года вы в течение какой-то пары месяцев были включены сперва в австралийский, а затем и в Международный зал славы бокса…

Причем, в Международный был включен одновременно с Чавесом. Когда-то его побил, а скоро нам вместе стоять на одной сцене.

И все-таки, что для вас значит это признание?

Конечно, определенная гордость существует. Ведь это все, что ты делал в жизни. Тот плод, ради которого многие и выступают. Но, если честно, выходя долгие годы на ринг, я никогда не думал об этой регалии. Завоевать титулы – да, безусловно. Но войти в Международный зал славы? Видимо, действительно заслужил. Вот, скажите, кто из российских боксеров может в ближайшее время туда попасть? Никого не назовете? Вот и я думаю, что в ближайшие лет десять туда точно никого не включат.

У Валуева и Поветкина шансов нет?

Понимаете, тут есть такой момент, как всенародная любовь. Не в какой-то одной отдельно взятой стране, а во всем мире. Очень сильно, помню, удивился, когда мы приехали в Норвегию – страну, где меня не знают, где бокса нет совсем. А я в таких случаях, бывает, расслабляюсь, могу и шляпу снять, в ресторан сходить. И тут один такой подходит: «Где-то я тебя видел». Я в ответ: «Да брось, ты ошибаешься». И шляпу сразу на голову. На третий день снова подходит: «Вспомнил, где видел. Ты ж боксер!». И, шутки шутками, но это – определенный показатель.

А как насчет украинцев Кличко? Братьев уже довольно долго никто по-серьезному не может свалить с трона в тяжелом весе.

Вряд ли у них получится. Тут такая штука. У нас в Австралии за всю историю бокса всего два человека попали в Зал славы. Первый – Джефф Фенек, второй – я. Фенек в свое время стал чемпионом мира в трех разных весовых категориях, позже тренировал Майка Тайсона. Я десять лет доминировал в своей категории. Стал первым за 40 лет боксером, объединившим все чемпионские титулы в первом полусреднем. Никто с тех пор в этой категории такого не добивался. И не думаю, что сумеет в ближайшие годы.

Смогли бы вы стать профи, не уехав в 91-м из Союза в Австралию?

Стать бы сумел. Но достичь того, чего достиг – нет.

Никогда не жалели, что доверились вашему первому промоутеру Биллу Морди, который после расставания отсудил у вас несколько миллионов долларов?

Да, я сделал ошибку. Но не жалею ни о чем. Я всю жизнь поступал вопреки всему, не желал идти в стаде. Всегда обладал некоторой неординарностью, которая выбивала меня из общей стаи. Еще 88-м году начал отращивать свою косичку. В 1988-м! Да, уже два года шла перестройка, но вы же сами понимаете, какая там к черту перестройка! Как только это заметили, сразу началось: «Ну-ка, скорей ее срезай! Ты не имеешь права так ходить!». А в 85-м я в таких джинсах (показывает на свои джинсы с модными проплешинами) приехал домой. Сейчас это нормально, но тогда... Мы в Венгрию ездили – увидел, купил и в них вернулся обратно. Первым человеком, увидевшим меня в таком наряде, стала мама. Ее реакция была: «Сына, ты что надел на себя?!». А я: «Да ладно, мам. Все нормально». И так было во всем – как я начал выглядеть, как стал одеваться, как постригался. Все это были маленькие шажки к тому, чтобы быть не таким, как все.

Какова, кстати, история происхождения вашей знаменитой косички?

Олимпиада-88 в Сеуле. Она произвела на меня сильнейшее впечатление. После нее мне захотелось изменить не только свой внутренний мир, но и поменяться внешне. И пошли мы с другом в парикмахерскую. Говорю девочке, что меня стригла: «Значит, давай сделаем так: виски выбриваем, а сзади начинаем отращивать косичку». А волосы то у нас в ту пору были еще короче, чем сейчас у меня. Все ходили одинаковые: прическа на бочок, никаких вольностей. Просто непонятно было, как с такой шевелюрой вообще можно что-либо отрастить. И вот я решил показать себя. Виски выбрил, спереди хохолочек небольшой – этакий панк. А косичка года за три выросла в приличную такую косу.

Проблем по этому поводу хватало?

Уже не помню, в каком году и кто именно, но говорит мне: «Если вы не отстрижете косу, за границу не поедете». Я: «Поеду! Все равно я лучше всех». И, само собой, поехал. Меня брали, скрипели зубами, а вскоре назначили сперва завхозом, а потом и капитаном команды.

Завхозом? Это что еще за должность?

Деньги с ребят собирал на дни рождения и прочие праздники. Должность, которую кто-то должен занимать, но никто ничего не хочет делать. Меня, как самого молодого, на нее и загнали. А потом сами же жаловались: «Зачем мы тебя только назначили!». Мы ведь много времени на сборах проводили, поэтому деньги я с ребят собирал регулярно. Ходил, покупал подарки, организовывал вечера.

В боксе вы перепробовали все: бились на ринге, написали книгу, вели телевизионное боксерское шоу,  тренируете нынче. Что еще способно вас увлечь?

Я еще, к слову, и комментатором успел поработать. А вообще, интересует в некотором роде промоутерская деятельность. Менеджером уже был, а вот промоутером пока нет. Так что, осталась, можно сказать, последняя область, где я могу себя проявить, поскольку ринг-анонсером мне точно не быть – так, как они, кричать «Let's get ready to rumble!» у меня не получится. Разговорный стиль явно не для меня.

Как себя чувствуют ваши школы бокса в России и Австралии?

Все хорошо там. Вот, в этом году от моего зала сразу шесть человек выступало на чемпионате Австралии. Завоевали одно первое и два вторых места. Кстати, золото и одну из серебряных наград принесли мои сыновья.

Золото досталось Тимофею, о котором уже пару лет говорят, как об одном из самых многообещающих юных боксеров в Австралии?

Нет, он то как раз оказался вторым. А чемпионом стал младший, Никита. Причем, заниматься впервые он начал лишь в сентябре прошлого года и до старта австралийского первенства провел один-единственный бой. А здесь вышел, одержал две победы и в 12 лет стал победителем чемпионата Австралии!

Боюсь услышать, что и дочь Настя уже вовсю колотит сверстниц...

Типун вам на язык! Не хватало мне только, чтобы и дочь боксом начала заниматься!

Русский характер в детях чувствуется? Или они скорей люди западного уклада?

На самом деле все ведь зависит от воспитания. Вредные и капризные дети могут быть как здесь, так и там. Но, говоря о моих, они же никогда в России не жили. Приезжать – приезжали. Сосульки видели. У нас же, в Австралии, снег хоть и есть, но сосулек не бывает. Для них это необычно.

Говоря о необычном, вы же несколько лет назад завели себе питона?

До сих пор ползает. Товарищ мне присоветовал. Причем, привез мне какого-то маленького червяка меньше ладони размером – буквально пара дней, как из яйца вылупился. Сперва многое было необычно, он же совсем мелкий. Кормить его нужно было вручную – ребенок не умел кушать самостоятельно. Специально для корма покупал таких крошечных мышек. «Пики» называются. Так надо было одной рукой открыть ему рот, а другой положить туда эту мышь, которую питон инстинктивно проглатывал. Мне до сих пор доставляет большое удовольствие с ним возиться. Приезжаю домой, беру на руки. Он по тебе ползает. Приятно...

Жена и дети не сильно возражали против такого соседа?

Нет, это мое животное. У нас есть собаки, есть рыбки, есть морская свинка – вооот такую харю себе отъела (показывает руками). Сейчас у сестры моей живет. Понимаете, животные развивают в детях добро и любовь к труду, потому что за ними надо ухаживать, их надо любить. Причем, чем больше ты им даешь, тем больше они будут давать в ответ. Вот, казалось бы, смешно – морская свинка. Но у них тоже есть определенные чувства. Кого-то любит сильнее, кого-то меньше. Когда тебя кто-то любит, хочешь в ответ дарить тоже самое.

Не потому ли вы участвуете в благотворительных акциях, «Фонд Кости Цзю» основали?

Очень хочется, чтобы у детей появилось желание стать кем-то. Сегодня у многих его попросту нет. А я своим примером мог бы, думаю, многое им показать. Благотворительность ли это? Не знаю. Мне приятно, что я могу служить кому-то примером, побуждать людей стремиться к чему-то. Понятно, что многое упирается в финансовый вопрос. Часто родители не имеют достаточно средств, чтобы оплатить ребенку занятия боксом. Но если он сильно к этому стремится, хочет заниматься, то этому надо помогать. Знаете, я очень хочу, чтобы в моих залах дети занимались бесплатно. И в определенные часы так и будет. Но чтобы это осуществилось, нужен человек-бизнесмен. А я не бизнесмен, хоть школы и являются для меня в определенном отношении бизнесом. У меня есть имя, которое я заработал тяжелым трудом, но я не хочу, чтобы оно использовалось в качестве бизнесмена. Я – механизм, с которого начинается работа, связующее звено. Есть государственная программа, чтобы дети у нас занимались бесплатно. Следовательно, государство должно предложить мне какую-то помощь для осуществления этого. Я, что могу, делаю. Наладил определенные контакты, соединил заинтересованных людей. А уж как там они договорятся?..

Что самое ценное дал вам бокс?

Что мне дал бокс? Все! У нас по этому поводу с моим папой есть шутка. Он подходит и говорит: «Все из-за тебя» (изображает укоризненный тон). Действительно, все. Я не говорю даже о финансовой стороне. Меня часто спрашивают, какой титул я считаю главным в карьере. Я выиграл все, кроме олимпийского золота, на любительском уровне. Стал абсолютным чемпионом мира в профессионалах. Но это не самая главная награда. Когда тебя искренне любят люди – вот, что главнее всех медалей и титулов. Мне повезло. Я не могу сказать, что у меня есть враги. Завистники, да. Существуют такие. Однако, завистникам я всегда говорю: «Я с удовольствием поделюсь с вами своим ТРУДОМ». Пусть побудут со мной рядышком, чтобы достичь результата и понять, как это тяжело.

Напоследок, не могу не спросить: вы готовы дать свой прогноз на бой Лебедев vs Джонс?

Я надеюсь, что, во-первых, это будет интересный и захватывающий бой. Во-вторых, мы победим. И, в-третьих, мне не важно, как это произойдет – нокаутом или по очкам, на дистанции. Главное, победа. Красивая и уверенная.